通过大肉庄店小二的联系，我在三宝蓬艺术聚落里如期约到了大肉庄庄主的面对面访谈的机会，在访问之前，我坐在场下听了一小会儿庄主竹林在三宝论坛的演讲，顺着庄主的演讲内容开始了这次访谈。

我：在公共空间，就包括你说的“生活美学”，是一个场景，场景分为“个人生活场景”和“公共空间工作场景”，从“个人场景”跨入“公共场景”时，会有语言交流的隔阂。“隔阂”能通过商业文创产品，购买不同的物品器皿审美喜好显现出来，老一辈喜欢的陶瓷文化可能跟我们如今玩的文创不一样的，冲突和矛盾甚至失败是景漂们的常态。我觉得你算是文化行业里面算是做的比较好的那种，能代表一定年轻人的喜好，大肉庄提倡的宋朝生活美学理念衔接了过去人文审美简洁的一面，然后刚好你又是理工学科背景。想问问你是怎么去用自己（年轻人）的那套当代艺术设计语言通过产品表达出来。

大肉庄庄主:你说的这个话题其实是比较大的问题，让我先喝点茶吧，这其实不是好问题。

我:对，我这个人问的一般都不是好问题

大肉庄庄主:这（景）些（漂）问（创）题（业）的本身是飘在空中的，并没有落地实质性解决问题。

我:形而上吗？

大肉庄庄主:就是就在我看来不是关于设计产品概念的提问。有点为了制造陶瓷文化沸点而生产创作内容。

我:我（年轻人）还是渴望一个自由交流的气氛，但是可能在某种场合或者论坛，就容易出现一面倒的舆论。在景德镇这座城市里聊到最后大家都是在回避这个问题，而像建筑圈那些知名的设计师，比如马岩松就会建议年（建）轻（筑）人（师）去做一个“快刀侠”，直面挑战，在三宝有很多年轻人，尤其是景漂大学生创业，还是会面对个人人生疑惑，是当创作作品的时候，疑惑会更多，因为首先第一；不占本地人的优势，第二还得保护自己的原创作品，自己的创作成果，生活温饱等等各方面，所以怎么说呢，这个可能跟你的个人经历会有一点一样，又有一点不一样。

大肉庄庄主:其原因在于说他（大学生创业者）的思考程度不够，有没有认认真真去思考过艺术创作。

我:我怎么想到了艾未未。

大肉庄庄主:那是个人崇拜，我不需要解释，你们去解释

我：但是事实上怎么说呢，创业之初运营一个商业团队，要给客户去呈现现实商业经济价值的，对不对？你这个大肉庄的东西是真是假，上拍卖场就知道了，真金白银骗不了人呐，对不对？比如说有的艺术就是搞个人崇拜的，或者那种确实是上了拍卖场就为了哗众取宠。

大肉庄庄主:是，在在我看来是这样子的，就说这里面是有两个方向。第一就是说其实做的是艺术家的路（拍）线（卖）。第二，做文化商品的路线，我可以简单说了一下要做艺术家的路线，在我看来今天做陶艺的，没有一个是艺术家，什么是艺术家？艺术和美术，和以前的这种所谓古美术其实变得不一样了。当代艺术为什么称之为当代艺术，“当代艺术”其实是有时代进步性的，当代艺术的进步性在于不是科技的进步，是人格，人的思想转变了。

我:如果大家思想没有转变，思考不深入，那是不是就没有未来？观众是不是也会处于迷茫状态？

大肉庄庄主:时代精神体现到陶瓷文化产品里面，要浓缩，凝聚，并呈逐步现出来，它不可能超越这个时代，但是可以体现这个时代的文化审美精髓，最突破前人的地方就当代陶瓷艺术，之所以能够称之为“当代艺术”，是突破了以前的陶瓷绘画审美认知，在过去就要按部就班那样在陶瓷上画画，西方米开朗基罗在教堂创作是追求神圣高雅的人体形象，当代艺术会说这些东西都不重要，哪怕是用剪刀剪出来的东西都是艺术，塞尚拿个小便池摆到展厅里面也是个艺术，我不是说材质不重要，创作手法不重要，艺术的本源是什么，就是之所以称之为艺术，它这个东西是看不见，摸不着，存在于这么多艺术品中间的唯一不变的这个东西到底是什么？商业产品只是在表面形式，当代艺术是不是能够通过陶瓷文化产品体现的一个逐步创意思想动态过程。

我:大肉庄的标志也是一枚印章。

大肉庄庄主:标志外面其实是盾牌，我们想做的一个以（人）肉（品）质为核心来，打造我们的一个Logo，这不是显而易见的现实价值。大肉庄的Logo代表的是“安心”，代表我们团队做事情比较靠谱，是值得信赖的一种概念，印章符号有记忆的，记忆来自文化过去的传承，我们想传达的一个理念就是不管我怎玩新东西，玩老东西，反正我做事情就是这种想做的靠谱的，然从我的角度去做一些对得起观众，对得起时代，产品能代表我自己的价值观。所以回到你刚才的所说的问题来说，就说，首先第一点就是说关于当地老艺术家层面来说，他不回答你的问题，或者说是他不愿意去探讨这些深层次的问题，就是从本质上来说，可能这人自己也不见得就认为自己的作品就是个艺术品，也说不清楚这种艺术性在什么地方，他也不能说高明在什么地方，天天在深山老林里面做东西，就算很高明嘛，天天在这个摔泥巴，做的跟人家的东西是不一样的，这个东西就一定有意义吗？我做的很拙劣，但是这个东西只是代表个人审美，这个东西就一定有思想价值吗？如果说是做的很精致，反而可能这个东西没有价值，在商业产品里面看不到创作者思考过程，或者说去年的作品，今年的作品，每一年作品都是一个风格的，这他只是说在强化自己的个人ip。

我:但是很多很很多很多人会有这种想法，但是有的时候这样会会产生一个巨大的怀疑，我们怎么说呢，很多艺术生开始就是对现有的，包括当地院校的艺术生，它就会对现有的教育体系产生一种怀疑。

大肉庄庄主:艺术院校培养出来的不是艺术，它只是工匠，只是一个流水作业，现代学院的一个体系，培养的是一批高质量的螺丝钉，大师是学校培养出来的吗？整个时代，可能就只有那么几个大师，用高度的洞察力，并且把“非物质”精神层面用艺术创作体现出来，你今天听到的有名的那些画家，未必将来都一定是艺术家，或者说是陶瓷画家的那些人，只不过说是美术功底很好，画的作品在现在很值钱而已，真的在艺术史上有高度吗？不见得，还是要经过时间的去检验。只站在景德镇地域性文化视角，做陶瓷产品是没有生命力的。秦大树老师在大肉庄讲座的时，对大肉庄会员们非常坦诚。无论大肉庄会员们来自于哪个行业，包括专业背景都不是很重要的因素，来到大肉庄分享现场的每一个人都是恰如自由的交流。

我:现在年轻人其实也需要平等相待。

大肉庄庄主:当然了，秦大树老师讲课不是说是为了我（老板）讲课，会员群体有学术分享的知识需求，彼此还能产生一些思想火花碰撞，与秦老师聊天见见面，这个本身就是我的生活的一种日常状态，我人生体验通过大肉庄去感受当代，去思考未来，我不断的提供新的服务，不断的跟会员们共享共存未来。也许只是我个人自己想要的那个未来方向而已，它并不代表整个时代的一个主旋律或者是其他人的自由选择，我觉得这条路是我自己要走的路，这个路是越走越宽，越走越安心。很多人的“在地性-创业心态”其实是一种零和博弈的心态。

我：对，我很认可你这句话。

大肉庄庄主:现在大家都觉得就说同行业者盈利了，有非常优质的产（内）品（容）跟着投资风口就到来了。

我:当地域性经济实体还没有发展到那种可以共享持续循环产生效经济益的，说实话普通人生活里面肯定有一个“精神维度”，它是非功利性的，这方面我们是可以通过比如说阅读，或者是今天这样的三宝论坛去共同交流的，可景德镇本土话语交流没到这个“精神维度”。

大肉庄庄主：它（指前文提到的）与其说这种内容生态，不如说是一种商业生态，还需要有一种“思想碰撞”，我就相当于通过了解彼此差异性后，一起共同成长，多元共生。

我:为了良性循环？

大肉庄庄主:没有必要比一个说是谁更高级，谁的话语权更强，谁是第一，我只是说我，我在我的客户体系里面，我的客户体系越来越大，我能生存下来，我能把握这个产（内）品（容），市场份额扩容且兼容的循环过程，对吧？如果是这种心态的话，就我觉得没问题，你这地方会有创新，会有各路人才聚集起来。

我：那“景德镇文化本土性”还是要彻底从过去的名人名作那种囚徒困境里走出来。

大肉庄庄主:所谓的名人名作，如果这个人不行，这个东西就没有价值。如果这个人没有思想，这个东西就没有艺术价值。只不过卖的很贵而已。大师并不是官方封的，也不是自封的，而是在未来某个时刻回看的时候代表了这个时代，是后人封的。是你的东西高度代表了一个时代的先进性，颠覆了传统习以为常的思想。反观现在的名人名作，有哪些达到这样的高度或者尝试着去做这样的事情？

我:因为通过你这句话，我就想起前段时间马云就坐在乐天集市，他说的就比较委婉一点，对那些大学生说，说你们这些东西要具备功能性，但是很多人还是没有真正听懂，因为怎么说呢，并不是每个人的认知层次一样。

大肉庄庄主:就我说的比较尖锐。

我:你就说的比较直白，只是大家没有去这样直白的去把话题撕开。

大肉庄庄主：如果说掩盖这个问题，精神困顿只会越拖越深，然后才会产生说越来越多人怀疑，越来越多的人找不到未来方向，不知道应该做什么，作为一个大学生对这个行业它失去信心，为什么要做这个行业，进来难道是跟这些本地文化名人抢夺资源吗？这不是一个艺术家，或者说是不是一个对时代有帮助的人，应该花心思的这着力做的事情。

我：不能占据人生的全部时间

大肉庄庄主:应该更加做的事其实就是读书，思考，对什么东西是有价值，有未来方向的。其实景德镇本身有自己独特价值的，必须要把“非物质”就是变成“物质”，就是用一个词（话）语，标识出未来文化价值方向，不光就是只喝茶，是这杯茶是怎么做出来的，茶叶是从什么山上做的，重复性叙述茶叶生产的流程，，而没有有更深层次的“精神内核”在里面。“禅茶一味”其实不是学怎么泡茶，用“美学”这个词语赋予更多的人文价值，有“非物质”的精神享受，它其实是跟茶是一样的。

我:是一种心灵放松的形态。

大肉庄庄主:对，对，加入更多“动态化的诠释过程”去尝试创新理念，并不是重新发现一个古老的配方。

我:现在景德镇很多人还停留在“陶瓷配方”概念，美学它本身是属于哲学范畴，掌握逻辑思维需要更深层次的沉淀，东方与西方之际的差距仍然存在。

大肉庄庄主：对，这个才是真正应该发力去做的这个事情，我就今天谈到一个是设计比制造要重要的多。特别是设计思维，只强调配方，只是过多的强调了古代人是怎么制造出瓷器。是一种复制，一种拷贝，复制。景德镇的定位会是富士康那种量化价值吗？

我:说实话，因为包括我自己也写过特稿一类的，景德镇对量化这方面没有足够的生产能力去消化，按时出单的往往还真就是潮州那边。

大肉庄庄主那这不就是有巨大的危机吗？

我：对，危机很多很多，我自己作为一个写作者我就有时候又有点迷惑了，为什么那些人就还在沉迷于那种幻觉当中。

大肉庄庄主:像鲁迅当年写这个文章的时候，也是觉得民众怎么就这个叫不醒，但是很多时候是要靠时代的倒逼着前进。

我：我有个朋友他也是做三角调味茶袋，就做那种轻量，便携，符合当代生活需求，产品质感只有用了才能体会到那种质感，因为当时调味茶口感各个方面，包括跟容器的对比，经过合理设计过的，他们反反复复试验。

大肉庄庄主:你说的这个是迭代试错的一个过程。保持稳定输出。商业时代工业产品的标准，才能给客户一个稳定的期待值。整个设计思维的交流是合理的。这里面重要的问题，景德镇的定位连大批量制造都做不成，景德镇能做设计吗？站在这个十字路口，你是选择设计还是选择制造，一定要二选一，你如果都是在就中间这个地方就是两头不靠，“本土性”文化战略地位产生变化了，适时变成一个设计中心，核心是来自于体验空间文化的过程，景德镇做陶艺的人如果不在大城市生活，根本不知道城市的中产阶级在用什么样的方式生活。产（内）品（容）满足基本需求了，才能够有足够的生命力滋养精神文明。