可持续、美丽、共生

2024年10月18日下午两点至六点，第五届包豪斯可持续全球化国际论坛——可持续、美丽、共生圆满收官，论坛现场全程观众满座，热烈沸腾，收获诸多佳评。

本次论坛由德国包豪斯设计精英大师协会Neu Bauhaus Elite Verein für Meister des Designs e.V.主办，德国慕尼黑博览集团、中联慕尼（北京）国际会展有限公司联合主办，德国魏玛包豪斯大学 Bauhaus Universität学术支持，特邀投资方、资产方、设计方、运营方等领域不同专业方向的头部专家，为行业的人才提供光明的灯塔，前进的方向和努力的动力，所有内容都值得深度学习和思考。

包豪斯大学中国区负责人、包豪斯设计精英大师协会秘书长马山山女士为本次论坛主持。

‍

在2019年包豪斯百年的时候，我们采访保时捷的首席设计师Mauer先生，他认为包豪斯是创新、永恒、诚实。他认为保时捷在设计理念上与包豪斯有着相似之处，更倾向于回归本质而非激进转变。德国著名设计研究学者Friedewald先生又在此基础上添加“包豪斯在现在是对变革的渴望、对实验的热爱和社区意识。”

在我的认知里，包豪斯在每一位学设计和建筑的朋友们心中是灯塔，在大浪淘沙的背景下，有很多的设计师到底是放弃这个行业，还是朝着前面的方向继续往前走，是在今年论坛过后值得深思的问题。

今天我们特地邀请了不同领域的头部专家，能够传达和表达一些正向的内容与能量，能够给大家增强更多的信心。如何在负重前行的情况下找到这样一个灯塔，它也是我们每一次包豪斯论坛举办的意义。”

特邀致辞嘉宾：张文良 亚太不动产协会（APREA）副总裁、中国分会负责人

“我们亚太不动产协会（APREA）总部在新加坡，我们是致力于在不动产资本市场领域的行业组织，在亚太地区有8个分部，包括中国、日本、新加坡、澳大利亚、印度、中国香港地区、马来西亚及东南亚其他市场。对于不动产资本市场，我们专注于不动产投资及资产证券化（REITs）领域。协会的会员包括国内外大的机构投资者，包括主权基金、养老基金、险资、家族办公室，包括阿布扎比投资局ADIA、新加坡政府投资公司GIC等都是我们的会员。另外一部分的会员是开发商，如凯德、吉宝、中海、香港置地等是我们的会员，以及地产基金，如黑石、KKR、深创投、光大安石，以及其他的相关服务机构。协会覆盖不动产各个资产类别资产。

在未来亚太不动产领域的一些合作方面，我们可能着重关注几个方面。

第一，结合当地文化以及环境的特点。打造出具有地域特色的建筑空间，直白一点就是接地气。

第二，运用绿色节能的设计技术，降低整个建筑的耗能，包括提高资源的利用效率，这也符合当前整个亚太地区对ESG的要求和趋势。

第三，以人为本，创造一个舒适、便捷、智能的居住和工作环境，让资产回归到为人服务的本质。

《碳管理、ESG赋能企业竞争力发展》

特邀演讲嘉宾：徐淼｜瑞典皇家理工学院城市与区域研究博士/天津大学硕士研究生企业导师，中国城市科学研究会韧性城市专业委员会委员/可持续发展规划及可持续性科学研究学者

这是我们应用数字化工具建立的项目模型，对其运营碳和隐含碳进行了计算。这里展示了这个项目未来的可持续发展情况和碳排放水平，来帮助甲方对方案进行客观的选择。

在绿色时代往碳管理时代转变的时候，对于建筑设计或者说设计行业来说，我们所思考的不再仅仅是传统上的美学和功能，以及随着时代的发展所必需的创新，更多的应该是科技元素的加入。例如刚才案例中的数字化工具的应用。因为我们所面临的挑战和问题变得越来越多元，越来越复杂。所以也更加需要专业间的协作以及企业间的联合。

同样我们也需要对循环建设进行思考，也就是我们考虑的设计是需要进行长期的对未来的展望，要考虑未来材料的回收、循环以及再利用。这就是循环经济的概念。这样就讲到了整个项目的投资，因为我们知道项目的实施是离不开资本的。

在这里我展示了一个数据，全球最大的风投基金KPCB董事长约翰·杜尔提供的数据，为推动可持续发展，全球每年需要的资金高达1.7万亿美元。约翰·杜尔在担任KPCB董事长的10年间，为这个基金赚取了1000亿美元的净利润，主要是在可持续领域投资的成就。他看到了这样的一个未来。类似这样的行动就带动了很多投资人要看企业的ESG报告。以前投资人只看财务报表，现在加了ESG报告，就是要考察在可持续发展的方向上你的企业是不是具有足够的竞争力，或者说你们是不是准备好了。

这是给远景集团在鄂尔多斯的产业园区做的景观设计。采用了极简的现代景观手法，从草原自然风貌汲取灵感，营造自然景观特质。最后的成果得到了甲方非常大的认可，整个园区的运营成本是普通园区的1/3。这也再次诠释了减碳就是减成本。

这栋住宅建筑获得了世界建筑奖的优胜奖，采用的装配式木结构，室内也再没有其他装饰，大大缩短了现场的施工周期。阳台都面向建筑入口，回家即给人温暖的感觉。

这是瑞典自然保护协会总部办公室室内的设计，获得瑞典最佳室内设计奖。所有你看到的材料，或者说你看到的一切都是回收再利用的。当然在这个过程当中最核心的是如何选材，或者说如何拆除，这可能也是我们未来发展的一个方向。

《铁狮门城市更新的可持续之道》

特邀演讲嘉宾：刘梦洁｜铁狮门资产管理董事总经理

针对论坛的可持续全球化发展的主题，铁狮门资产管理董事总经理刘梦洁（Carrie Liu）分享了铁狮门城市更新的可持续理念，并以三个不同特性的城市更新案例——北京六工汇、纽约摩根大通全球总部大楼和上海晶耀虹桥，揭秘了铁狮门的可持续实践。

平衡的艺术—《案例：北京六工汇 》

六工汇项目完美展现了城市更新中保留与复兴的平衡、投入与产出的平衡、商业与人文的平衡。

北京首钢园占地 8.63 平方公里，总建筑面积 600 多万平方米，是世界最大的城市更新项目。铁狮门携手首钢基金，在首钢园的核心位置打造了六工汇综合体。作为工业遗存，这里原来有炼铁高炉，排气烟囱，钢铁厂的宿舍、医院等，就像是一座自成一体的小城。经过创造性地更新改造，这片曾经的工业遗产焕发新生。2022 年，这里更成为谷爱凌夺得冬奥冠军的滑雪大跳台，见证了荣耀的历史时刻。

我们在工业遗存的保留和再利用之间寻找平衡，实现可持续的城市更新。例如，将 20 世纪 40 年代建造的二泵站原有的木质屋顶结构巧妙保留，并改造成为六工汇购物中心的主入口，保留了历史特色的同时，打造全新地标建筑。曾经的风机房也通过节能技术和创新工艺，被改造为购物中心的东中庭。项目已获得绿色三星建筑标准认证。

投入与产出的平衡体现在我们对六工汇项目的合理规划。这里有近 10 万平方米的办公空间，我们保留了原来厂房工业风的外立面，改造成有特色的独栋办公产品，吸引了众多国企、航天、军工和化工企业，已实现 94%的办公出租率。此外，六工汇还打造了 2.3 万平方米的购物中心，4 万平方米的街区商业，以及 5 千平方米的公共空间。这里已经成为北京骑行俱乐部的网红打卡地，也吸引了攀岩、击剑等潮流运动品牌入驻。

如今，六工汇充分利用改造后的下沉式广场，举办一系列丰富多彩的户外活动，包括宠物派对、夏日音乐节、市集活动等，营造充满生机的现代都市生活场景，实现商业和人文的平衡。

以人为本—《案例：摩根大通全球总部大楼 》

铁狮门参与重建的摩根大通全球总部大楼 270 Park 坐落于纽约市曼哈顿的核心地带。这座建筑建造于 1960 年，最初的设计仅计划容纳 3,500 名员工。然而到了 2018 年，已经有 6,500 名摩根大通的员工在这里办公。原先的总部大楼已经没有足够的空间承载现有的员工数量。我们计划将新总部大楼的规模扩大一倍，这涉及到复杂的政府审批流程、结构承重的重新评估，以及确保施工过程中不影响下方地铁的运行。从拆除旧楼到建设新楼，整个过程是一项极具挑战的宏大工程。

全新的摩根大通全球总部大楼高达 423 米，将建设成为纽约市最大的全电塔楼，实现运营净零排放。这里将提供更加宽敞的公共空间、更清新的空气、更充沛的自然光线以及更宽广的视野。总部大楼还配备全球领先的健康中心，包括健身区、瑜伽室、自行车房、物理治疗室、医疗服务中心、现代母婴室以及冥想空间等。

通过铁狮门投资的房地产科技项目，我们预见到全球变暖可能引发的哈德逊河洪水威胁。因此在设计时，我们把建筑底层架空约 24 米的高度，将交易层放在高达 24 米的大堂之上，从而抵御潜在洪水风险，确保交易设备的安全。衷心期待这个项目在 2025 年圆满竣工。

ESG环境、社会和治理—《案例：晶耀虹桥》

晶耀虹桥项目位于上海长宁区天山路古北路交汇处，这里曾经是一片老住宅区。现在作为长宁区核心商圈的重点工程，铁狮门携手合作伙伴，致力于打造面向未来、绿色可持续的全新商务地标。

晶耀虹桥作为一个紧邻住宅区的大型综合体项目，在设计规划、建设施工以及招商运营的各个环节中，如何平衡居民、企业、政府等多方利益，成为促进社区融合与发展的关键。项目团队始终坚持 ESG 理念，在确保项目经济效益的同时，兼顾社会效益和环境效益，实现社区的和谐共生，为城市更新树立新的标杆。

综合这三个案例，体现出铁狮门在城市更新的可持续理念——追求平衡的艺术，坚持以人为本的可持续经营，践行 ESG（环境、社会和治理），从而实现资产价值的全面提升。

《城市更新的国际实践》

特邀演讲嘉宾：蒋毅｜英国查普门·泰勒中国区董事

国王十字：历史与现代的融合

国王十字区域的更新历经多年，其中圣潘克拉斯火车站的改造是查普门泰勒的重要作品。它保留了维多利亚时期车站的大部分框架，同时对地下一层进行了与城市空间的打通。

国王十字区域，原本是货物运输的枢纽，现在已经成为人们活动的中心，体现了新的生活方式。国王十字不仅是一个“碳中和”的目的地，也是城市公共生活的积极平台，其地铁站连接六条线路，交通便利性极高。

巴特西发电站：工业遗产的新生

巴特西发电站项目的开发历时约40年，它从工业建筑转型为活力空间，保留了原始结构，以最少的干预手段实现了商业与老建筑的共生。

这个项目位于泰晤士河畔，周边新建了许多高端住宅区，地铁线路发达，体现了城市目的地综合性开发中交通通达性的重要性。

金丝雀码头：动态调整与功能互补

金丝雀码头项目通过增加轻轨和地铁线路，加强了与伦敦市中心的联系。这个区域现在强调金融和科创，打造了一个全天候的综合性社区，融合了文化、教育、艺术等人文因素。

金丝雀码头的更新策略与时俱进，强调高混合的建筑功能，形成了站城一体的无界畅游方式。

这三个项目不仅展示了城市更新的多样性和复杂性，也为我们提供了宝贵的经验和启示。在上海，查普门泰勒也在进行类似的城市更新项目，如虹桥商务区城市更新和大宁城市更新，旨在实现区域的平衡和发展。城市更新是一个不断进化的过程，它需要我们不断地探索和实践，以创造出既具有历史传承又符合现代需求的城市空间。

《现代建筑设计的新趋势和透明性》

特邀演讲嘉宾：盛晔｜美国GP建筑设计有限公司董事

“少就是多”作为现代建筑的一句箴言,GP将其发展为“对一致性的清晰表达”。实践中,我们坚持建筑由内而外的设计,不光有绚丽的表皮和城市的回忆,同时准确回应建筑的功能性的需求。以及如何在当下应对环境的需求,也是我们今天要分享的主题。

GP系统化总结了办公设计的新的趋势。如何为在被疫情深刻影响的人们,创造居家家办公不能替代的条件作为指导我们的建筑与空间设计的原则之一。需要更多的自然光、新鲜的空气,室内外的连接也是重要因素,重构人和环境的互动,使得建筑更好的服务于人。

除此之外,最新的科技也融入到当中,现在算力的发展以及带宽成本的下降,使得更多弱电系统和智能感知系统可以在建筑当中被应用,从而逐步控制对环境的负面影响。

1. 客制化设计

深圳COFCO前海是前海中粮和中银人寿的总部(深圳),这个项目是在深圳填海造地的前海湾的位置上,我们和当地的开发商中粮,另外是中银人寿做了两个新总部的形象。我们的理念是,我们的总部不再是做完成一个标志性的塔点,我们是把透明型的垂直总部的形象,既作为总部的汇聚功能同时作为建筑本身的亮点向外呈现。

2. 交互/合作空间

美国苏黎世保险的总部,结合了员工的生活,客户来访,签约会谈,以及就职员本身的工作的动线。

空间充分体现了人们之间的交流与互动互设,使得整个员工搬到新总部以后比原来的缺勤率减少了20%。本项目同时也获得了LEED白金设计及运营认证。

3. 室内外连接

陆家嘴荣成昌邑做的云台空间,把底下公共空间流线和上面的豪宅使用者的流线在不同的空间层次形成互动,平衡了上面的私有领域和下面公共领域之间视觉的融通和隐私保护。

旧金山克大厦的多层露台,分别朝向湾区大桥和Transbay枢纽的屋顶花园,成为项目最大的价值空间。被Facebook Meta选择作为部门总部。

环境管理/ 健康与保健

很明显为什幺我们要做可持续的建筑?为什幺要做美丽和共生的建筑?一方面是因为我们对环境保护的需求,另外一方面确实也是因为这些年的气候变化,使得人们真正感受到了痛感。

LEED、WELL、Smartbuilding等评价体系,提供量化的标准来给我们的建筑设计寻找一个参考轨迹,本身并不是目标。在实践中越来越多的建筑,基于这些量化标准提出了具体的解决方案。

在智能建筑的方面,随着现在算力的提高,带宽的成本不断地下降。一个很好的例子,无感的识别系统,可以利用后台大数据的运算解决很多繁琐的安保、指引、舒适度提供等问题。让智能的系统和人产生连接,同时智能系统的背后给楼宇大数据提供了后台数据,利用这个数据管理整个大楼的本身,也助力于统计和处理楼对碳排放的控制。

案例分享

- 150 North Riverside,结构创新因地制宜处理了河滨步道、铁路线、绿地公园三者的关系

- 杭州中心四季酒店,可眺望西湖的空中花园给将自然与酒店各个空间结合

- 前海中粮及中英人寿大厦,“前海之窗”的故事

《片区更新资金平衡新算法——实施型城市设计中的经济图层与财务模型》

特邀嘉宾：王柯翔 高和更新CEO、高和资本产品总监

今天我们的主题是可持续，大家讲的是策略可持续，绿色可持续，我讲的是经济可持续。算法一定要全面转变，策规算三个一体化来做。画的小飞机模型很简单，经济图层和空间图层要做好叠图。

投资人看来找不到好资产，在地方的建设性的平台看来是缺资金，这个其实是一个严重的错配。解决方案在建筑师的画笔上，能给他通过这样的蓝图来解决这个错比的，真正的如何把这样的空间变成金融产品这是最核心的。

城市更新的城市设计要从原来假想型城市设计变成实施型城市设计，以前大家知道做新区都是假想型的，我们看的是天地线，看的是航拍效果，这个已然不起作用了，现在更多的招商前置、运营前置、风控前置做好方方面面的蓝图，才能把各个图层做好叠图，经济图层、空间图层要充分叠图，才能得到一个一张蓝图看到底的项目。

《Circular Economy powered by Cradle to Cradle从摇篮到摇篮推动的循环经济》

特邀嘉宾：邬世伟 德国迪索咨询（上海）有限公司市场总监

如果我们把地球当作一个桶，传统设计做出来的产品用完后全部会扔到桶里，目前的设计会带一点回收，好的也许可以回收几次，最终还是进桶里。摇篮到摇篮的概念，你的产品是健康的，你的设计概念也是已经考虑之后怎么可以一直不停的回收，不停的使用，不会有东西进这个桶。这个好处是让我们不会一直不停的挖空我们的地球。

这个concept其实是有两个sphere，一个是biological，在左边是可以biodegrade的，你最后用完最终可以再埋回土里，自己会被大自然收回去，右边是technical sphere，这边的产品在一开始设计的时候就带着摇篮到摇篮的最基本要求，一切都可以broken down到它的原样，或者可以再变成被别的产品的原料。

这个VISION很简单，100%健康材料，100%对地球好，对人类也好，而且是100%可以一直循环下去。

重点是要用健康的材料+摇篮到摇篮的设计，这样才可以create最大的benefit for us。

EPEA这家公司是一个Prof.Dr.Michael Braungart在1987年创立的，这本书是2001年就出来了，这不是一个新的concept，只是在2008-2012年那段时间才开始变大，2013年正是被德国迪索收购。

这个产品是Tarkett是用100%渔网回收做的再加上一些材料，Tarkett的运作方式不卖只是租给客户，最终用完了会再回收，会有2-3次不同的separation，一部分的材料没有办法回到地毯上，会拿去铺路，剩下的材料再回到工厂再制作下一批的Tarkett。

除了可以一直被循环利用，另外有被设计过表面可以吸收很小的fine dust particles，所以你其实在室内尤其是办公室环境的话其实某方面也在帮你清理你的空气。这个是用cradle to cradle concept design，一般外墙会用很多不同的材料，一层铺一层再加一层把它建立起来，用cradle to cradle certify desgn，每一样东西都是可以分开的，最后才可以做到最终的回收。现在cradle to cradle有将近300家公司在做，超过600个certification，有超过8000个产品，这个并不只是在建筑这块，我们的一般生活也都可以用。

《AIGC在居住产业的创新应用》

特邀演讲嘉宾：黄燕虹Carol Wong 暗壳科技CEO、矩阵纵横科技部总经理、目所品牌主理人

“历史不会重复，但是会押韵”——马克·吐温的这句话提醒我们，尽管历史不会简单重演，但它往往呈现出相似的模式。这句话启示我们，科技的发展具有周期性，我们应该从过去的创新和变革中学习，以便更好地适应历史的发展。

今天，我们将以矩阵纵横这家室内设计公司为例，探讨它在数字化转型实践中的探索过程。作为室内设计行业的代表，矩阵纵横是如何在行业中实现数字化转型的，我们将共同探讨其做法和经验。

矩阵纵横设计股份有限公司自2010年成立以来，经历了四个显著的发展阶段。起初，公司专注于单一的设计风格，随后在2015至2017年间，公司拓展了其设计范围，发展出多元化的设计风格，并开始涉足多业态，形成了一个闭环的生态体系。到了2022年，公司实现了规模化发展的重要里程碑，成功在深圳创业板上市。在2022至2023年期间，公司全面投入到科技和人工智能领域，ALL IN科技和AI。矩阵纵横的业务范围涵盖了人居地产、文化教育、公共环境、办公、酒店、商业零售和医疗康养等多个领域，展现了在设计行业的全面能力和深远影响力。

“设计向善，科技普惠”是矩阵目前的战略发展愿景，即定义为从设计到科技的转型，在我们看来，设计本身就是一个不断生产和积累数据的过程。自公司成立以来，我们已经成功落地了5600多个项目，服务于众多行业500强的客户。在全球综合排名中，我们位列第17，在住宅设计领域，矩阵全球综合排名位居第一。

矩阵对所有项目都进行了系统的存储和管理，以高清数字化的方式记录所有项目，确保这些宝贵的设计成果能够被妥善保存。

随着人工智能时代的到来，我们意识到可以将这些积累的数字资产有效地利用起来。我们构建了一个系统化的数字资产管理系统，这使得我们能够更好地管理和利用这些数据。在审视各行业数字化发展的未来路径时，我们提出了ABCD+5G的发展模型。这个模型以人工智能（AI）、区块链（Blockchain）、云计算（Cloud Computing）和大数据（Big Data）为基础，结合5G技术，为我们的数字化转型提供了强有力的技术支撑。

通过这种转型模式的探索，我们不仅能够更高效地管理和利用设计数据，还能通过先进的技术手段，如人工智能（AI），进一步提升设计质量和创新能力。这将使我们在激烈的市场竞争中保持领先地位，为客户提供更加优质和创新的设计服务。

矩阵的数字化转型依托于其坚实的数据基础，因其拥有大量项目积累的数据，这些数据是矩阵数字化转型的核心优势。矩阵通过自有的数据训练了AI模型，模型还结合了的矩阵美学引领以及趋势引领的其他核心优势。正是基于这些成就，当投身于科技时，矩阵首选在人居空间进行创新。我们相信，通过利用这些数据和我们的专业优势，我们可以在空间设计领域实现更多的创新和突破。

矩阵纵横在成都的办公室成功验证了人工智能（AI）在设计领域的可实施性。在2023年的1至2月期间，我们的设计师利用通用的AI产品进行了风格训练的尝试。这次尝试表明，AI技术有潜力被融入到我们的项目中。尽管当时的技术条件有限，但我们训练出的AI效果图与最终落地的实景图之间的对比，增强了团队对训练自有AI产品的信心，并且这个项目能够快速落地，进一步坚定了我们的信心。

目前，矩阵纵横有七十多个项目正在实践中运用AI技术。通过统计发现，在制作效果图的阶段，AI技术能够为公司带来约25%的成本节约和效率提升。至少在前期投标阶段或前期概念阶段，AI技术可以显著降低效果图的费用，实现高比例的成本降低。根据麦肯锡之前的预测2045年左右，将有50%的工作会被AI所替代，但与此同时，也一定会有人才真正掌握工具，成为AI的驾驭者，实现更多的未来可能性。我们也呼吁，行业的革新需要更多人共同参与，共享共创，从而才能真正做到推动行业的发展。

《中国制造业出海全球市场成功扩张的关键策略》

特邀演讲嘉宾：Johan Annell ｜ARC集团合伙人

在全球化的浪潮中，越来越多的中国制造业企业正在加速“走出去”。在最近的可持续全球化发展国际论坛上，ARC Group合伙人Johan Annell深入探讨了中国企业在全球化进程中的新路径及其在国际市场中的独特优势。

宏观趋势

尽管面临经济波动和地缘政治挑战，中国的贸易量依旧稳步增长，东盟已成为中国最大的贸易伙伴，部分原因是企业通过在东南亚设立生产基地，规避了一些关税。未来将会有更多的中国企业在海外设立运营与销售渠道，直接面向客户，从而提升利润空间。

中国企业的全球投资大多集中在亚洲和东南亚，欧洲也在快速增长，尤其是在物流和制造业领域。

全球化案例

Johan 提到吉利收购沃尔沃的案例，强调了企业文化和管理方式的适应性对并购成功的关键作用。相比于传统的跨国公司收购策略，吉利在给予沃尔沃足够的运营自主权后，实现了显著的品牌价值增长。这一案例证明了中国企业通过全球化并购提升竞争力的巨大潜力。

国际化策略建议

1. 市场分析与准备：在进入新市场前，建议企业做充分的市场调查，了解目标市场的利润空间和竞争环境。

 

2. 直销和品牌建设： 减少对代理商的依赖，直接触达客户。这样不仅能提升品牌影响力，也能获得更高的利润空间。

 

3. 团队与管理方式： 在全球化过程中，企业需谨慎选择派遣的管理团队，平衡好总部控制与本地化管理的关系。

面临的挑战

全球化不仅仅是出口产品，还包括本地化制造、运营和管理。中国企业在海外扩展中面临如许可证、劳动力、法律合规等多方面的挑战。因此，制定清晰的全球战略，确保各部门协调配合至关重要。

中国企业的国际化才刚刚开始。未来，通过科学的市场策略、强有力的团队管理，以及不断适应全球市场的品牌塑造，更多的中国企业有望在全球市场上获得更大成功。

圆桌论坛

X

《想好了再做：城市更新设计与运营》

主持人：马山山 德国包豪斯大学中国区负责人

专题提问：

●对于现在来说为什么说消费升级是内容的升级与场景的升级？

●如何在城市更新中打造年轻人喜闻乐见的消费场景？

●如何通过片区更新实施方案的规范来谋划项目？

问题1:对于现在来说为什么说消费升级是内容的升级与场景的升级？

圆桌论坛特邀嘉宾：白睿 gensler大中华区设计领域负责人

白睿（gensler大中华区设计领域负责人）：有一个点什么是消费的升级？消费升级是不是就仅仅是花钱越来越多了？这是一个可以探讨的命题，无论怎样我觉得随着时代的变迁，时代的发展，场景升级是一定的，不管花的钱多了还是维持或者下降，这个是跟社会整体发展息息相关的，是人格的提高。随着时代发展，人格提高，场景的需求一定会上升。从运营、资本、设计来说都要围绕这样一个基本需求。

圆桌论坛特邀嘉宾：季春华 中国建筑装饰协会设计分会会长

季春华 （中国建筑装饰协会设计分会会长）：这两年消费升级和消费降级同时出现，越往上的在越往上，越往下的可能在越往下。消费的降级不等于场景的降级，用这个观点来论证消费的升级是场景的升级来去论证他会更好。特别是做室内设计的，最早的时候我们的五星级酒店，国内的五星一开始是希望有场域的味道在里面，往后的点是变成了统一庄严的风格，希望进酒店还要穿西装。包括我们自己投了苏州的一个柏悦酒店，希望大家在环境里有松弛感家的感觉，这个对场景是不断的在做出要求。

我们在认知里面不是说对材料，或者对场域的空间的要求，而是从好不好、有没有慢慢地变成了跟自己有没有亲近感，自己的感受是什么样的，越来越把认知拉到自己的身边，这个应该理解成为场景的升级。

Carrie Liu：我是做商业出身的，觉得就是消费升级回到刚刚讲的什么叫做消费，其实是大家对消费的要求升级了。因为供开始过于求，在各个领域方面我们都是一个产能过剩。包括从空间到衣食住行，到情绪价值。当客户他选择多的时候，他的体验经验视野变大之后，包括个人内在的追求（情绪和价值观上）不断提升的时候，必然对自己消费（金钱、时间会提出更高的多元化的综合性的需求）。另一层面讲这是一个好事，是市场的驱动力让我们行业从各个维度，各个产业链都要提升。但是任何一个环节如果说你没有去链接好的时候，到最后你根本就是回答不了消费升级这个问题。

蒋毅：特别同意前面嘉宾说的，无论是消费升级还是消费降级，都不重要。重要的是要产生价值。过程当中无论是消费升级还是消费降级都能带来商业坪效这个是比较重要的。最早我开始在别的公司做到现在，我也做了很多商业，环贸我们也参与过，从过去你会发现整个商业形态到现在，已经有了很大的改变，有一些核心的东西还存在的，我觉得总结下来，对我们建筑师来讲，对整个商业的设置来讲，最重要的两点一个是你的独特性，还有一个你是定制化。

盛晔：我觉得升级还是降级本身有评价标准，基于什么是升级，基于什么是降级，这个问题蛮有意思很有时代性。我们这些人坐在这里讨论这个问题因为我们都在中国，如果你在欧洲可能没有人问这个问题。

你花费了一个社会的货币你获得了你要东西，产生了一个能量的交换，更契合于你的需要，不需要的东西回收了或者怎么样，这更是一种对自己的满足，或者说是一种更好的体验，某种程度上也是一种消费升级的代表。包括像现在的设计，不再是用简单的玻璃和钢，不像战后用快速的工业化大生产的方式想要更多的去复制，我们更应该多关注自然。

王柯翔：消费升级我想说的是跟空间上的环境很大，包括空间里装的内容关系很大，我理解消费升级一定是建筑师能够推动的，把人从线上的消费，或者说只是解决刚需的消费，把消费变成消遣，这个其实是需要新的场景和新的内容来拉动的。

就像我看一些项目的方案的时候我很关注PPT，不是忽悠我的PPT，是parking、playground、toilet，这三个非常关键。刚刚蒋总也说到停车，到一个商业停车方便不方便，包括外面能不能带着孩子有的玩，我在这儿喝着咖啡、啤酒外面很安全很舒服的在玩耍，包括厕所卫生间我们都非常关注，这些都是新的场景，让到这个购物中心而不是点个外卖。

其实设计师要和内容充分的关联起来，以前我们做设计往往是预制的设计，我们做好商场之后让这些商家填充，这是百货的做法都是这样的，什么货品往货架上一摆就结束了。现在更多的我们要理解这个商业准备怎么跟消费者对话，怎么吸引他过来，提供什么样的情绪价值。什么松弛感很抽象的词，其实在我看来在设计师笔下是非常具象的，可以具象到光线、材料、体感，所有的体感都是很真实的，这也是为什么靠场景可以拉动一个很不可思议的额外的消费。

问题2:怎么去打造一个年轻人，或者说类似于这种业态的非常喜欢的项目？

Carrie Liu：最重要的是你的操盘手必须是年轻人，或者说他有年轻人的生活方式。比如40多的人仍然会去蹦迪，比如说INS为什么会成功？他的创始人投资人团队是做游戏的，他们知道里面可能晚上人们不会只去一家，你需要不同的时间段去有不同的主题的音乐，你会知道他的这种消费行为的模式，他们就是喜欢很近而且安全。尤其是女性必须要有很好的保安给你送出来，还要有人免费给你打伞等等。

另外，我们设计师也要喜欢玩，要松弛感。我觉得所有的设计师都有一颗年轻的心，我们需要慢下来给大家更多的时间去体验，去国内外体验。你必须去看才能有感触，那种情绪在里面，才会理解。所以我觉得这个是挺重要的一点，就是年轻人喜欢的必须去体验他们的体验。

白睿：我觉得Carrie Liu说得非常好，对于一个设计来说如果在哪一方面要想有一个比较高的成就或者专业度，你一定要对这个领域非常了解，你要投入进去。比如酒店设计，如果你对酒店的理解不够深刻，怎么营造一个吸引人的场所？还有像体育，很多人都是体育的粉丝，作为体育的场馆的设计师，中国的场馆跟美国的场馆或者欧洲场馆有什么不同？如果你不是一个体育的粉丝经常看球，你怎么可能把内在的一些东西判断出来，你都不用做设计，这个东西拿到你面前是好的还是不好的都没法判断。

我非常同意，从刚刚您的问题设计跟运营这其实都是运营的一些理念在背后，你必须得有足够的理解，对运营没有深刻理解的设计师，是做不出好设计来的，尤其是现在都是精细化设计，没有运营的前导和对运营的深刻理解，做出来的东西又是一个存量。

盛晔：我很同意刚刚白总讲的，你得足够的专业。现在确实是渠道变得越来越扁平，现在是内容的时代，内容的专业性非常重要。你现在不用像原来work in到一个饭店，你看着小红书或者微信的视频号，开一个导航就过去了，你在一个点里把这个事情做专业了，自然就会有这样的引流，这是现在的特点，已经很多人这么做了。在这样的一个情况下，你能够做得更加专业。

另外，要多元化。有的时候不是我们自己能够去做到，我觉得需要这个社会大家共同的认知。因为你不再是一个大家把钱扔进去就可以赚钱的时代，你必须要想好了再设计，或者想好了再消费。我觉得需要呼吁，大家要想想自己每个人细分的赛道，要做和别人不一样的东西，不要所有的东西都往一个地方扎堆很重要。

蒋毅：对设计师来讲本身是个矛盾，我们总是面对下一代的需求，不断地面对年轻人的需求，同时我们做设计又需要很长时间的积累，就是对生活感受的一种积累。一个人设计做得好，他的感受力是很好的，或者说他的感受也是丰富的，不然他怎么能去设计一个很简单的一件事情，这些大家都喜欢去的场景呢？我们做设计很多时候是在设计场景，在这个画面底下每个人是怎么样的，他们为什么愿意待在这里？都需要生活经历。对设计师来讲，你只能是永远保持一个年轻的状态，去接受新的事物，就像一瓶水一样永远不要让自己这瓶是满的，要时不时倒掉一点再加点进来，这个是对我们这些人的要求。

季春华：我的理解是在主线当中，比如说今天设计师肯定要做到绝对的专业，在感受上要多元化。

更多的要进入客户的场景，不要觉得我是一个产品我是一个作品，放在墙上你看得上就买。我们的环境也是瞬息万变的，我们的客户群体这段时间喜欢的跟下一段时间喜欢的东西也会变。商业场景把自己的主线保留住，商业有商业的本质，酒店有酒店的本质，把专业性稳住了以后，去多元化发展，让情绪价值、实际的功能体验都做到完善，然后客户跟你产生共鸣为你买单。任何一个空间，最终还是需要面对不同的人群，我相信我们坐在台上的肯定不会每个人都喜欢吃同一个菜系。

王柯翔：站位年轻用户对设计霸权说不，作为设计师经常碰到设计霸权，我面对年轻人做的设计我就闭嘴NO BB。

问题3:如何通过片区更新实施方案的规范来谋划项目？

王柯翔：现在规划原来都是预制性的规划，以后要做规划性的规划。以前是建好一个城市再往里填，是慢慢养起来的，现在城市更新不可能让你建个新城再养，所以一开始就要定制：需要什么？怎么样的消费载体？怎么样的产业载体。

这个定制谁说了算？要懂用户，同时要懂让运营商告诉你什么样是最好的，甚至让产业方告诉你需要什么样的载体，产业方有些一开始做概念验证。

我们作为建筑师要把蓝图打开，更开放的心态画图的笔要能够共享，大家都能够参与进来意见，这个时候拿着这些人的意见之后甲方会更认同，而且最终包括投资人，财务投资人也会认同，这个谋划很重要。就是刚刚说的策规算一体的谋划，多元参与主体的技术论证这个非常关键。

“要跟多元主体技术论证，这样的项目谋划出来才是真正可实施的，才是一张蓝图干到底。”