不知何时，“自我”成为了中心，中心里的漩涡裹挟着做为人的思想，得以不可名状的自由与荒诞。中心的浪潮是激荡的、摇摆的、肆虐的，而生活日常之中的凡俗，并不仅仅是高频的运转，设计改变着世界的“壳”，同时设计也要改变世界的节奏，中心之外也可以近距离触及四周之内的温度。

破壳需要一点勇气，也需要不间断向前的思考。城市记录者四周建筑合伙人金显书、刘佳，将带领我们走进成都的九眼桥和文殊坊树下的坝坝茶，漫步在城市四周的思想之中。

第一幕

九眼桥漫步

城中的发展现象

邵兵（以下简称“邵”）：我是《建筑档案》的主编邵兵，同时也是此次城市记录者的出品人\发起人。 城市记录者 这档栏目是想通过"个体"跟"城市"之间真实对话关系，以直播的形式来展开对当代城市的新一轮探讨，栏目的基础是一次针对当代城市的调研报告，同时也可以和大家共同思考我们生活着的城市，在未来的诸多可能性。

今天我们的城市记录者是“四周建筑”的两位合伙人：金显书、刘佳。

邵 ：介绍一下这次为什么要带我们看这两个地方？

刘佳 （以下简称“刘”）：九眼桥和文殊院这两个地方其实是成都比较宜居的地方，我们在九眼桥这个地方，可以看到不管是自然景观还是城市景观，在这里都有一些非常复杂的组合，我为什么选到这个地方，是因为它很有代表性，包括时间性的冲突，比如说这里晚上周围是酒吧街，但是早上你可以看到很多钓鱼、练太极的人，在这里24小时不同时间段发生着不同的行为，这是我感觉非常有趣的。

金显书 （以下简称“金”）：其实选择九眼桥，因为我家住这附近。我对这片儿的热爱已经超出了我们“四周建筑”的年纪，当时我刚来成都定居，成都房价还没有那么高，当时想找一个居所就到处看，结果来到这，就感觉这就是我想象的城市。虽然这里有很多不方便，比如这里修地铁站很麻烦，地铁覆盖率不是那么高，但是附近什么生活都有，最有意思的是这边有大学，还有酒吧。

邵 ：我们今天的课题是《成都，你想成为谁》对于这个题目是当时是怎么考虑的？或者是面对这个城市的一种方式应该是什么？你内心有没有希望它大概是什么样？

金 ： 那天，我突然之间想《城市记录者》这栏目对城市的很多局部是针对城市不同的人问的，其实我内心对这个城市的定位是随着自己的经历和认知水平的变化，在不停地变的。 从刚刚开始的时候，比如去到日本的城市，尤其日本城市那种对人的关怀，城市公共空间的舒适性，包括河，我们在京都河滩边的感受，会想我们的城市什么时候也可以变成这个样子？

随着这两年做的项目，包括走过的地方越来越多，这几年发现成都有自己独特的东西，所以这个问题是反问， 我们本来设想不需要成为谁，我们把自己想做的事情做好，就像成都这个城市也变成了人们向往的远方。

邵 ：这里有2000万人，这2000万决定成都长什么样，应该怎么生活，这也就是这么多人决定的，就像永远不会陨落的火锅一样，不管什么情况下，火锅或者这种吃的文化都在，但是它也有一种城市的精致。你对成都人的状态有没有什么样的看法？

刘 ： 成都的人永远觉得成都是最好的城市，世界上最好的地方，全宇宙的中心，最美好的地方，这里吃的是全世界最好的，以至于他们都有一点点否认其他地方，贬低其他地方的食物。

金 ：我觉得是这个城市的特点，大家太自信了，觉得这里特别的舒适，这也是成都的精神之一。我不是在批评这些城市，只是觉得有一些人有这种可爱的想法，其实是非常好的，大家生活的很幸福。

邵 ：九眼桥为什么要叫九眼桥？是不是有九个洞？

金 ：应该是没有，这个桥到底是什么时候建起来的，我们也没有特别去追究过。但是我了解这个地方应该原先有一个桥，有九个洞，但是这个地方之所以出名，是因为成都有一个姓袁的老先生，他写了很多关于成都历史的书，介绍了很多关于桥的建筑。

邵 ：现在对成都过去的和现在的生活有什么认知吗？

刘 ： 对我来说，成都的认知基本上就是那些老照片儿，给人的感觉好像和其他西部城市的风景区别不大，但是新的成都和其他城市稍微有一些区别的，尤其是这一代，晚上到处酒吧。

邵 ：这个不是九眼桥吗？

金 ：真正的九眼桥是前面那个桥，这个红色的是廊桥，叫安顺廊桥。

邵 ：所以你觉得是现代吸引你还是过去？

金 ：因为我并不了解过去，但是我来到这里以后，现在的成都非常吸引我，它之所以能吸引我，因为过去不一样，我会拿我家乡和这边做比较，就发现越来越喜欢成都。

邵 ：有什么不一样？

金 ：大家对重庆可能会有很多“新奇体验”，我在贵阳的家就是那样，我们家住二十多楼，下到一楼出来以后一边是马路，一边是悬空的，下到负四楼出来还是马路，就是这种感觉。成都就完全找不到这样的区域，成都的生活和成都人给我的感觉就是安逸， 很悠闲，很缓慢，如果去贵阳，我们是不可能以这个步速走路的。它的人行道很窄，旁边的人匆匆的过，会推着你，所以两个城市完全不一样。

邵 ：你适应这种生活吗？

刘 ：从地理性的角度来看，我是不太适应的，因为这里的夏天和冬天都和我熟悉的感觉不太一样。我在想 城市到底要不要不一样？

邵 ：以前应该所有的会不一样，但大多数城市不管是哪个时期都是人决定的，比如 老成都和新成都的关系，可能未来的新成都过了几十年就成了老成都，又过了几十年之 后才成了老对老的一个状态，可能要重新翻新，重新来做新的东西。

金 ：我自己也在思考一个现象，因为这个现象不光是设计师，我相信很多现在的中国人都会思考，想我要不要在这个大的环境下买房。

邵 ：这是两个问题，要不要买房？我要买在哪？

金 ： 这个要从四个角度看：一个是对于购房者的角度，一个是对于外来者，一个生活者，还有一个是外来旅游者，他们出发点不一样，就会导致选择性的喜好不一样。 比如我住的这片有很多朋友也不太喜欢，不喜欢是觉得效率很低，而且没有大的超市，没有大的商场，尤其是带小朋友的家庭。

邵 ：这里没有我们现在眼中特别先进的现代的东西。

金 ：用地属性都已经决定了，所以不是那么方便。但是对于旅游者来说，他们永远是80%都住在春熙路附近，他们去逛太古里、九眼桥、宽窄巷子，之后再去大熊猫基地，而天府新区，对他们毫无吸引力。

邵： 我前几次来的时候都是住太古里附近，后来我觉得住了几次之后我就去高新区了，可能看过也知道有啥，但是就觉得有意思。

它是很迷人的一个环境，现在城市里要有一些能消磨时间的空间，我觉得这里特别好，城市把这种不同时期的人自然的排布在这里，白天有老人孩子，晚上有年轻人在酒吧。

金 ：这边酒吧一路过去很多，但是现在成都又有了很多新的酒吧，我们办公室的95后，他们都喜欢去新的酒吧区。

刘 ： 我觉得这是城市很有趣的一点，比如乡下100年还长那样，但是城市不断的会有新的东西，然后淘汰一些东西，让老人觉得自己变老了，年轻人觉得他们还年轻的，所以年轻人要掌握一些话语权，所以新的酒吧会出来，自然他们就跑到一起去了，老的地方逐渐变老，老人就去钓鱼去了。

邵 ：其实是不同阶段，像刚才咱们仨聊的时候，可能咱们已经到了一定年纪，对这种年轻的时尚理解会不一样，就像我们当时看我们的父辈那样，就是他们看我们一样。

金 ：到了三十多的年纪，我个人觉得好像快要到了可以跟我父辈和解的年龄，一些以前给我们讲的一些道理，突然就明白了。

邵 ：我第一次接触“四周建筑”的时候，我觉得这个名字很细腻。我写了几个排比句，四周都是知识，四周都是时间，四周都是人，四周都是城市。所以你们定义四周这个名字，有没有哪一类的城市现象会更关注一些。

金：我们一直以来有一个想法，“四周”这个名字是有点突然的，我们并不刻意，只想传递一种感觉，这种感觉是平实的，一种生活化的感觉，让别人一听好像挺日常的名字。

邵 ：消磨这个词儿特别有意思，在成都生活，你们是怎样的感受？

金 ： 如果说到成都人，我挺喜欢的，他不在乎自己最好的状态，而是他保持适当关注度。 因为我在深圳待过一段时间，深圳这个城市的包容跟成都完全是不一样的，你觉得深圳的包容是什么？深圳的包容是因为我们都是外地人，所以我们被迫要包容。

刘 ：我是一个特别讨厌浪费时间的人，我会定义什么是浪费时间，比如我如果坐在那儿看了四个小时的电影，我觉得非常好，但如果让我喝四个小时的茶，放空一下，我会觉得好像这个时间就白白流走了。

第二幕

穿越水井坊博物馆

建筑与城市要发生连接

邵 ：现在我们直接从酒吧街穿越到了刘家琨老师做的水井坊博物馆。

金 ：我上次到一句话，大致意思是说，每一个大师都是从反对大师开始的，如果他没有什么要推翻的东西，就不可能成为经典的内容。

刘 ：我觉得这里不是为了反对，而是通过反对产生了新的思考。

邵 ：刘家琨老师，我看他的成长经历，他是一个没有历史包袱的建筑师。咱们可以谈两个问题：如果成都是一个乐队，他应该是哪个乐队？如果家琨老师是一个乐队，他是哪个乐队？

刘 ：我觉得成都就是马赛克，就是嗨，很开心，但是也没有很开心。这也是大家对家琨老师的印象，

邵：水井坊博物馆的现场跟西村大院的感觉完全不一样，西村是动态的，它好像是静态的，与世隔绝的状态。

金： 因为西村本来就是一个商业性质的空间。

邵 ： 水井坊博物馆的真实感受是心静，感觉在拜佛，像被洗礼了，身心舒畅。 水井坊刚一进入的感觉特别好，从门口进来，然后进入到庭院空间，没有很宏大的、复杂的、过多渲染的痕迹。刘家琨老师的建筑直指本质，比较注重空间的感受，比如周边蝉的声音以及阳光的洒落，还有喧闹和静谧之间的界限感。

刘 ：包括这个树形，修了以后我都觉得挺可爱的，如果是我们做肯定要自然，但这里就完全不同。

邵 ：它放在这里，虽然修过，但不觉得是刻意的精致，因为设计最怕的就是刻意，但是放在这里还挺舒适。

金 ：我感觉他想表达收敛感，但又不让人太拘谨。

刘：这里很多的建筑材料是可再生的，所以这个实心混凝土的感觉比较好，还有掉渣的感觉就挺真实的，有重量感。

邵 ：我觉得成都最吸引人的就是精神，水井坊博物馆的成都精神很重，是放松的。家琨老师的设计也挺松弛的，但是他又让你觉得有所思考，并且思想放的不沉重，建筑也不压人。

邵 ： 所以建筑最重要的功能是跟城市连接，或者跟城市生活连接。 人们主动知道有个关于酒文化展示的博物馆，想要了解这个水井坊，可能就会来，它其实是一种连接。

第三幕

文殊坊树下的坝坝茶

寻座、点茶、领碗、取水

邵 ：坝坝茶的源头是什么你们知道吗？

刘 ：我了解过， 就是给大家一块平地，大家可以去那儿喝茶，那块平地叫坝坝，算是一个小广场，大家随意摆上一些桌椅，在这里喝茶就变成了“坝坝茶”。

邵 ：你为什么喜欢来这儿？

刘 ：我觉得这里比较有趣， 整个环境特别好，树下的感觉让我想到一个学校。树底下，有人在讲课教书，有人愿意在旁边学，最后大家决定在这儿建一个学校，这是一个很舒适场地，它会自然的让你放松。

邵：从文殊坊到坝坝茶，慢慢走进来，每个人都有自己的生活。

刘： 在文殊坊周边逛的感觉是在逛一个旅游景点，但是到这儿（坝坝茶）， 大家看着并不像游客，虽然某种意义来讲我们就是游客，这个场地就把我们“控制住了”，没有那种游客的感觉，这个场地跟外面旅游景点的感觉是不一样的。

邵 ：坐在这里会让人思考，很接近自己内在的那个状态。不管是城市还是人，现在大家都想坐C位，城市发展过程中的同质化的出现，我们看到的新区一定是“高楼大厦”，老区却各有自己不同的风貌。

金 ：因为我们城市要生长，不可能再以老区的速度去生长，现在总的人口在减少，人口现在增长缓慢， 但所有的人口都早继续往城市聚集，我们不可能再以这个速度去增长城市，这个是必须要面对的问题。

邵 ：不管怎么规划，生活是可以慢下来的。 每个城市好像都成了上海，成了北京，成了深圳这样的状态之后，也是这个速度。但是我觉得人的状态是可以慢一点， 对精神方面的诉求也越来越多，以前求温饱，温饱之后，现在我们要思考一些别的，所以，成都的好恰恰是这种快慢之间，释放出来的味道。

刘 ：城市确实要追求效率，快速的变化也是一种美好，但我觉得这并不是所有的美好，所有美好也并不都要这样，我挺喜欢城市的这种效率感，我也并不觉得那是一种反乌托邦，或者某种速度把人的生活给搞烂了。

金 ：它不是一个“非此即彼”的关系。

刘 ：是同等的，对我来说有点像是猎奇，我更适合那种高效率的地铁、空调，然后，有一个很舒适的沙发，有电视，可以玩手机。所以，我觉得在速度里也很棒，就像电影里大都会“机器人的生活”，所以，这种生活对我来说更猎奇一些。

邵 ：我觉得是效率的一部分。之前咱们聊过两次，然后慢慢相对熟悉，也有很多陌生的东西，今天这次如果完全不熟悉，也不会是这个状态。四周这种一拍即合就干的状态，其实没有那么复杂，事情结束之后，可能大家就各奔东西，各忙各的，可能一年偶尔来成都见一面，吃个饭聊个天儿，但这个状态不会天长日久。

金 ：其实我跟刘佳我们能合作这么久，我觉得是那天刘佳说了一个原因： 能打胜仗。还有一个很重要的原因，我私下也喜欢来这里，也因为我们没有兴趣过多的去探索每个人私下是什么样的，因为这是小众的喜好，我没必要用我的要求来要求大家都这样，但是让我们结合在一起的就是我们能效率的解决问题，这个是能让我们在一起的原因。

邵 ：所以金老师经常来这儿吗？

金 ：我是喜欢这种的，尤其是跟家人一起来这里，比如这边还有素食餐厅，那边有旧书摊，虽然我读书的量不算多，但是那种氛围和那种感觉是我很喜欢的，所以我经常来。

邵 ：可能你带我来这一次，我就会经常来。

金 ：刚才我们到九眼桥的附近也有一个类似这样的地方：望江公园。它里面有很多特色小吃，而且鸟特别多，不是养的鸟，有白鹭等，多到甚至有动物的味道，就是“鸟的味道”，感觉很原始，很好的环境。只有一墙之隔，这边是川大中间一条马路，另一边是植物，植物茂盛的已经遮天蔽日，可以听到各种鸟叫。

邵 ： 今天在这儿收尾也特别好，这个茶跟普通我们在那种很精致的茶道里喝是不一样的，它是粗的，生活的真实的，在茶道里喝茶会感觉我被一个东西锁住了，被放在一个环境里，要那样来喝茶。

刘 ：可能那种太安静了，以至于你的注意力完全只能在那里，但在这里你注意力可以在任何时候，不觉得尴尬，不用没话找话说。

邵 ：最后两位还有什么想说的？

刘 ： 我一直相信城市是让人的生活更美好的，我不排斥这种反人类的东西，比如大家以前在这个树下，现在要进空调房，我觉得这并不是进化，也不是退化，这是一种更优化的方式。 我们四周建筑就是拥抱这种更多元的设计和生活，我们并不一定要回到过去或者一定要面向未来，而是应该“跳来跳去”，我们是“多面手”。

金 ：我想起了邓小平的一句话，因为我挺喜欢邓爷爷的，我有一次去建山博物馆，看到墙上有一句他孙女采访他的话：爷爷你这么多年，是什么支撑你走下来？然后他说：跟着走就行了。我们就跟着走吧，我觉得这样挺好的。