上周五晚， Roca Beijing Gallery举办了一场特别的女建筑师“恳谈会”—《闪闪发光的妳》女性建筑师对谈沙龙。活动现场邀请了北京别处空间建筑设计事务所主持建筑师东梅、CRTKL董事、亚太区商业及娱乐事业负责人郭凡、即作建筑主持建筑师刘晨三位女性建筑师，以及建筑/城市方向自由撰稿人李里作为对谈主持，展开了一场“真心话”的旅程。在妇女节到来之际，让我们一起听听她们作为女性一路成长的感悟，以及对当今女性问题的思考。

李里： 我曾听过不少建筑师提到，在学校中建筑学生的男女的比例大概是1:1，但在工作中女性却渐渐消失了。各位老师怎么看待“职场中逐渐消失的女性”这个现象？

郭凡：分享一下之前看过的别人统计的一组数据：最初学习建筑的时候，男女比例可能是持平的；工作2~5年后，即初级建筑师时，男女比例还是1:1；工作10年左右，比例会变成4:6；工作20年后，即高管阶层，男女比例就是2:8了。这种由工作年限带来的男女比例差异，在行业内也许是普遍存在的，但不是绝对的。以我们公司为例，最近的两任CEO都是女性，目前北京、上海办公室的中高层里，也是女性占比例更高。

刘晨：做建筑师，性别可能不是第一问题，要活得够久才是，哈哈。在我印象里，我们同行的圈子里，男女比例倒一直都是基本持平的。

李里：东梅老师曾经说过一句话让我印象挺深刻的，她说她鼓励女生去学建筑，但是不要去做建筑。能否为我们解读一下这句话呢？

东梅：建筑最大的魅力在于，建筑是无止境的，它关乎于社会学、经济、人文，等等，你永远可以深入其中进行学习。如果人生最重要的是哄自己玩，那么建筑是个很好的大玩具。但实际上，建筑的落成非常困难，它需要多方共同努力加上一些机缘才能促成，并且它的回馈非常慢，因此这需要建筑师有更强大的承受能力。家长都疼闺女，所以这句话我是对家长说的，不是对闺女们说的，至于闺女们有多大的力量能支撑她们的自我实现，这是她自己的事情。

李里： 戴锦华老师曾经提到女性“花木兰式”的困境—— 这个社会里，女性要取得成功就要扮演男性，她必须要抹掉自己的性别特质，像男性一样去战斗。

刘晨：我觉得男性和女性各有特质。比如女性通常更细腻、更有耐心、更善于聆听和观察细节。建筑是一种非常综合性的工作，它不只包含设计，还有更多的汇报、管理、驻场、媒体、学术活动等方面的工作，因此不同性别角色之间的互相搭配其实是比较合理的，不是男性一定要“战斗”或是女性一定要作为“辅助”，而是要在职业发展中找到适合自己的位置。

东梅：我的小事务所是个夫妻店，不过基本是我主导的，不管有什么活我都要做，而且是从跟人交流、谈商务、主创方向等，从头负责到尾。在当代，女性思考是否要生育的时候，很大程度上可能是在思考能否兼顾自我、工作与家庭。而事实上，我是在经历生育之后才开始努力工作的，因为那时候我突然发现我的世界变得非常小，小到好像我要被这个社会抛弃了。我也很感激那时候的自己，决定要通过工作来重新找到自己的价值。我把公司的发展做成一场旅行，因为项目我认识了人，认识了社会。我想我的例子给大家一个正向的思考，自我、工作与家庭的平衡需要家庭的系统支持。

李里：建筑行业本来就处在一种相对高压的环境之中，在这种环境下，被要求的可能不只是女性。事实上我觉得现在这个环境里男性比我还要焦虑。所谓的男女之间的不平等，看似受的伤害更多的是女性，但是男性在其中也承担着不小的压力，比如他们可能会更多被要求养家，等等。

东梅：现在这个社会，不只对女生苛刻，对男生也并不宽容。聊天时，其实我经常听到女性朋友说：“有什么大不了的，我自己养活得了自己”，而我从没听过一个男生跟我说这句话。在平权、同工同酬的大背景下，当今的男生依然被寄予支撑家庭的厚望，他们的社会责任很重；同样地，女生也有自己不同的压力，不仅要把外面的工作做好，在家中也被寄予同样的期望，要做个好妻子、好妈妈、好女儿……但我觉得真正好的关系是站在“人”的立场上，充分发挥差异互补的作用，而不是抓住对方的“失职”。相对而言，可能女生是一个更愿意表达的群体，我们还能能聚在一起以此为题，公开地讨论这些事情，这是一件很好的事情。

郭凡：男性也许会给自己更多的压力，更加努力地去符合当今社会的一些所谓的“标准”，比如说什么年龄需要完成什么任务，取得什么成就，等等。相对而言，当代女性反而拥有较多的自由去选择自己喜欢的工作环境和状态。我们探讨的建筑师群体里的女性，给别人的印象通常是比较“自我”的。从选择这个专业到拿到学位，再到能坚持工作相当长的一段时间，大多数都是非常坚强、独立的。在被问到关于家庭和事业如何选择的问题时，我们想说的是，既要，也要。其实想做到这一点，不管对于女建筑师还是男建筑师都很难，和家里另一半的支持是分不开的。这个问题聚焦的对象其实是家庭，不仅仅是女性本身。

李里：我们谈到性别议题的时候，它的确存在一些结构性的、社会性的问题，我们要不要为那些没有能力做选择，或者没有那么多选项的人更多去思考一些。比如生育的这件事，就是一个很好的例子。

东梅：对于有生育情况的员工，我会努力给她尊重和保障。因为她曾经在我遇到困难的时候坚定地站在我这边支持我，反过来当她的生命遇到问题时，我也要支持她。这是从生命的角度来看，个体对个体的理解与帮助。

郭凡：虽然有关于对于女性生育保障的各种规章制度，但对于拥有不同资源的公司和企业，在面对不同性别的求职者的时候，是否能真正地做到一视同仁？对于很多小公司来讲，这实际上更多的是一个经济问题。想做到真正的公平，不止需要企业的努力。

观众提问：老师们的职业目标是什么？女性如何面对大龄女性就业难的现状？

刘晨：我想分享我的一个故事。我在墨尔本皇家理工大学读建筑系本科的时候，有一次final被老师骂得要死，感觉很委屈，坐在长椅上一边哭一边给我爸打电话。我爸就听完我的所有的“控诉”后说：“你其实没必要那么委屈，你选这个专业有人逼你吗？那既然你认为是你喜欢的，自己选择了，就去承担它，因为任何事都会有困难等你去克服。如果你真的那么痛苦，不想读完全可以选择换专业，但没必要做没有意义的抱怨。”他说完这些，我突然就不想哭了。从前我总觉得我爸好像我的甲方，他对我进行了教育投资，我要给他一个成绩作为回报。但那时我意识到专业是我个人的选择，最需要有交代的其实是自己。只要做了任何选择就该对自己的选择负责。

说到目标，我选择做建筑师，但其实我对这个行业并没有执念的，我觉得我现在能够实现了自己和团队认为有意义的建筑实践，这就够了。我觉得人在任何阶段没有很纯粹的成功或者失败，只要能找到自己能够自洽的位置。人要诚实才能做到自洽，真诚面对自己才知道自己该怎么生活。或许过几年我会换一个行业，或是放空几年吧，一切都有可能。

观众提问：对迷茫中成长的女性青年建筑师的建议？

东梅：建筑这个行业，从教育的时候就把我们忽悠得很高，每个人都很热爱这个行业。所以但凡一个人想要放弃建筑，最难说服的其实是自己。可事实情况是，现实中有好几十条路摆在你面前，但你一条也看不到尽头。选择都是一念之差，凭着本能和内心的渴望，对自己诚实，做出选择，选完后也不要计较。或许这条路无法让你成功，但会带你去意想不到的世界。结果不如人意时，随时掉头永远来得及，但不要可惜已经走过的路。

刘晨：在读书时我们经常被告知建筑师有很强的社会责任感，承担着很大的责任。等到工作的时候才发现，这个行业多你不多少你不少。每一代人的经历可能都不一样，我这一代建筑师有些是工作5年之后开始迷茫的，现在的小朋友们可能从毕业就开始迷茫，仿佛自己一旦选择错就没有回头路了。

我觉得这些都是因为是你面对未知产生的害怕和焦虑。可能一旦经历过了反而也不会那么焦虑了。我自己刚开始做事务所也经历过一段焦虑的时期，我的焦虑源于建筑这个行业反馈时间的漫长，可能两三年都在埋头苦干，但是并不知道结果，在这个过程中难免自我怀疑。但当我做完了第一个项目之后，我的焦虑就消失了。人要让自己有勇气去经历，而不是在一开始做选择时就过度焦虑。

郭凡：未来的世界是不可知的，今天我们经历的可能是职业的消失，将来这个行业是否存在，或者以什么形式存在都不确定（笑）。韧性，才是未来需要我们所具备的特质。从前总是被教育坚持是美德，但其实有时候放弃需要更大的勇气。人生很短，大胆尝试，发现不对，就要勇敢地放弃，然后重新开始，没什么大不了的。

最后，套用东梅老师在分享中引用的 《牧羊少年奇幻之旅》的一句话来祝福今天看到文章中的你，不论你是男性还是女性，在面对压力、迷茫的当下，： 当你下定决心去完成一件事情，整个世界都会联合起来帮助你。 他不知道会把他带到什么地方去，但会带他到他所不知的世界去。这种决心能够帮助我们跨越困境，这是一种生物的蛮力。不论性别，做一个强大的你。