2026年，马岩松担任《domus》 客座主编。 一月刊作为 全年的首期内容 ， 以“建筑是幻想”为主题展开。马岩松特邀英 国建筑大师Norman Foster 诺曼・福斯特 展开深度对话，探讨 建筑幻想、技术与责任、城市与自然 等核心议题。

主编对谈：诺曼·福斯特×马岩松

话题一：

建筑是否需要幻想？

如何在想象力与实用主义之间找到平衡？

“如果你把‘幻想’定义为想象的力量，以及敢于想象的勇气，那这不正是建筑的核心吗？”“建筑为我们无尽的想象力提供了有形的出口”

马岩松： 在创刊号中，我提出“建筑即幻想”。它也关乎我们在建造之前如何想象事物，尤其是在我作为建筑系学生的那些日子里，对未来有着无边无际的想象。那段教育很大程度上关乎“概念”，我有机会与导师分享了我对世界的观察和超现实的想象，由此迸发出“超越时代”的构想。

诺曼·福斯特： 如果你把“幻想”定义为想象的力量，以及敢于想象的勇气，那这不正是建筑的核心吗？建筑的最高境界，就是将这种想象落地，并将其真正创造出来。从很多方面来说，比方说在你职业生涯的任何一个阶段，当你探索想法、突破边界时——那些极致的幻想——也许四五十年前还是无法想象的幻想，但在今天已经成为现实。

马岩松： 我同意你的观点，建筑为我们无尽的想象力提供了有形的出口，让我们能够创造幻想，邀请人们沉浸于空间之中，并激发公共对话。

诺曼·福斯特：我认为终极的建筑能够驾驭创造性的想象，并且具备实际建造的能力。 我们一直在推动技术的边界。

话题二：

AI是终极工具，还是灵魂的对手？

“AI无非是过往一切知识的复合体。毫无疑问，这并不会剥夺创造力。它反而将我们解放出来，让我们更具创造力”

马岩松： 今天，每个人都在谈论AI。这项技术与以往任何技术都不同，它似乎正在侵蚀人类对物理现实和真实空间与生俱来的吸引力。这项新技术将如何改变我们的世界？

诺曼·福斯特：AI无非是过往一切知识的复合体。抛开所有的炒作不谈，AI终究是另一种工具。我的意思是，它并非新技术。它可以追溯到几十年前，上世纪50年代。当然，它一直在进步，如今成了热门话题。但几乎从我们执业开始，我们就一直以这样或那样的形式在使用它。

马岩松： 那时它也是建筑讨论的一部分吗？

诺曼·福斯特： 不，并不是。尽管当时我曾认为，当我们见证了从手绘到计算机辅助绘图的转变时，如果你拥有一台电脑，你就真的领先了。而现在它们已经普及。但毫无疑问，这并不会剥夺创造力。它反而将我们解放出来，让我们更具创造力，因为它将我们从那些非创造性的琐事中解放出来。你知道，AI是人类自走出洞穴以来，无论多少世纪，积累的所有知识的集合。但它终究代表的是过去。

话题三：

建筑已死吗？

建筑的未来：不消亡，只进化！

“虚拟世界最终必须回归物理世界，回归我们在物理世界中体验的现实。”

“至关重要的是要维护建筑在文化和社会领域的引领地位”

马岩松： 你认为在建筑方面，技术是否仍然限制了创造力？

诺曼·福斯特： 不，我认为它让创造力得以飞翔。我认为它创造了想象力。它释放了创造力。

马岩松： 但我觉得有趣的是，建筑中的想象力似乎不如从前那般雄心勃勃了。今天的建筑似乎不再被视为技术成就的顶峰。人们更愿意围绕纯粹的技术——比如AI——来构建幻想。如今，尤其是在年轻人当中，有一种观点认为，与过去相比，建筑的影响力已经减弱了。

诺曼·福斯特： 我完全不同意。虚拟世界最终必须回归物理世界，回归我们在物理世界中体验的现实。纵观历史，建筑和环境并非日常生活的焦点。我们这些当初就环境、能源、污染、利用风能、回收利用等问题发声的人，曾被视作疯狂的边缘群体。如今，这些都已成为主流。如果你从建筑的角度来看当今的环境，有更多的——我相信做一个统计研究会非常有意思——看看展览的数量、年轻建筑师能够获得的建造机会。你所描述的那种年轻人的看法，实际上恰恰说明年轻人对历史的了解还不够。我认为当今的问题之一是，建筑系学生很容易沉迷于图像。而当涉及到将其付诸现实时，我认为，由于建筑教育的某些不足，他们缺乏根基。但你对这个问题怎么看？你并不缺乏想象力，也不缺乏将想象转化为现实的手段。

马岩松： 我认为，至关重要的是要维护建筑在文化和社会领域的引领地位。我们需要与人们的生活保持深刻的联系，对现状表达不满，并提出解决方案。我们需要从建筑作品、理论思想，甚至那些从未实现的乌托邦愿景中学习。它们展现了整个建筑界的创造雄心。在我做学生的时候，我们深受你们这一代人的影响，被你们的远见所启迪。但我们也感觉到，那时的议题与社会紧密相连。普通大众对建筑的议题也非常感兴趣。我觉得现在的公众已经很难理解建筑专业在谈论什么了。

诺曼·福斯特： 我同意你的看法。我觉得我记忆中当时为之奋斗的许多理念——工厂可以成为一个民主的展馆，成为景观中的田园诗般的存在，它可以对管理者敞开大门，同样也对在那里工作的人敞开——这场战斗已经成功取胜。因此，建筑已经成为一种提升平等的手段。它以我们认为理所当然的方式，提升了社会的平等性。在我们早些年，我们证明了你可以将机场的屋顶打开，引入自然光，从而创造一种完全不同的体验。在这个过程中，它也会更可持续，因为它消耗更少的能源。毫无疑问，我们曾经或正在建造的所有机场中，最好的例子——我们在柬埔寨的最新项目是最先进的——都是最具想象力的，这绝非偶然。如果你看看北京机场或香港机场，它们体现了一种公民自豪感。这种公民自豪感，与我们在工业革命时期在曼彻斯特等地看到的如出一辙。

如果我们真正将设计视为一项核心活动，并把设计从时尚或风格中剥离出来，从一个历史时期的表面装饰中剥离出来，那么在最根本的层面上，设计与我们作为一个物种的生存息息相关。我认为在许多方面，建筑创新的环境与以往任何时候一样充满活力和生机。

或者说，现实是你无法逃避。我的意思是，这是一门生意。建筑师需要更精明一些，要懂得展示他们的经验和专业知识是多么宝贵。建筑行业并不擅长向更广泛的社区传达其价值。在一个不断变化的世界里，我认为建筑师们需要共同适应，以保持其在环境中的关键地位。我常说，建筑太重要了，不能仅靠建筑师，它需要其他专业并肩合作。这关乎强化建筑的角色，而且我认为在人类社会的整个演进过程中，建筑一直起着关键作用。这是老生常谈了，但可以说，我们生活的质量在很大程度上受到我们周围一切事物的设计质量的影响。 它当然也太重要了，不能只留给工程师。因此，我们必须为我们的专业创造价值。

话题四：

能源、火星与乡土：

建筑的紧急自救？

“当你在火星或月球上建造时，你要运出技术，这些技术能让你转化脚下真正可用的土壤。由此产生的建筑，是传统技术与超越本地可用材料的技术的一种结合。由此产生的建筑形式，我认为相当有趣”

诺曼·福斯特： 我认为当今更为紧迫的问题关乎能源。纵观整个可再生能源的危机，其核心在于拯救地球、拯救自然。但与此同时，在这个过程中，我们正在安装风力涡轮机，并在乡村铺设使用寿命只有20年的太阳能电池板。这就像为了应对人工智能的崛起而建立的数据中心，其目的是为了从这个数字世界中获取信息和进行交流。危险在于，我们正在摧毁我们试图拯救的东西：自然的生物多样性。 数据、统计数字告诉你的东西，与情感、偏见、幻想——那种错误的幻想——所告诉你的截然不同。这些才是设计面临的更重大的问题。

马岩松： 我看到你也在做一些关于火星的项目。

诺曼·福斯特： 是的，我们再次与航天机构合作，与NASA和欧洲航天局合作。在某种程度上，这让你回到了地球上过去的乡土建筑。如果你看看沙漠中的本土建筑，那时他们使用泥巴，他们利用手边现成的材料。当然，当你在火星或月球上建造时，你要运出技术，这些技术能让你转化脚下真正可用的土壤。由此产生的建筑，是传统技术与超越本地可用材料的技术的一种结合。由此产生的建筑形式，我认为相当有趣。有趣的是，如果你在街上随便问一个人，他们无疑会说这些建筑是未来主义的。

马岩松： 是的，我觉得非常有意思，你基本上在创造一种我们在非洲也有的东西，只不过是在火星上。

诺曼·福斯特： 同样的情况也发生在诺曼·福斯特基金会为威尼斯双年展建造的一个砖砌拱顶时，那是一个我们可以在非洲农村用作无人机港的原型。那是与学生合作完成的，展示了如何将传统材料与高科技粘合剂或化合物结合，创造出非常漂亮的壳体。我们在2023年威尼斯双年展的霍尔希姆展馆中，也为难民住房做了同样的事情。所以，我认为这又是在一个紧急或危机的情况下，结合幻想、想象力的主题，将其转化为诗意的东西，以至于每个看到它的人都说：“我也想在我的花园里或海滩上放一个。”

话题五：

那些尚未建成的幻想，

建筑师还相信吗？

“所有这些作为一个愿景，仍然令人心驰神往。”

马岩松： 这与我们一直在付诸实践的理念完美契合。我们项目的灵感源于中国本土文化的核心，那里充满了引人入胜的神话传说，以及对自然的深深敬畏和惊叹。我认为这种植根于古老幻想的想象力，对于解决未来的挑战同样至关重要。你认为在中国、印度或非洲这样的地区，他们是否有不同的期望、不同的幻想？他们是否有不同的梦想？

诺曼·福斯特： 是的，我认为那些——我不知道该怎么表述——发展程度较低的社会，可能更容易接受天马行空的想象。我刚刚去过东京、首尔、阿布扎比、沙特阿拉伯、多哈。我也去过纽约和迈阿密。在我描述的这些地方，有一种非凡的活力和对未来的乐观主义，不那么愤世嫉俗。他们有实验和承担风险的能力。并非总是如此，但常常能带来出色的成果。

马岩松： 你是否还有一些尚未实现、但仍希望建造的“幻想”项目？

诺曼·福斯特： 我只是觉得，让我们看看未来会出现什么。墨西哥机场本会是一个有趣的建筑，如果不是因为政治原因被砍掉的话。我认为它确实在“建筑的表面成为结构本身”这一可实现愿景上推进了边界。但如果让我想到约瑟夫·帕克斯顿为万国博览会设计的建筑，以及巴克敏斯特·富勒对此的诠释，还有一些更奇幻的构想和想象力的飞跃——关于那种某种程度上消解并与自然融为一体的建筑——那对我来说仍然是一个引人入胜的未来愿景。

马岩松： 他们的想法源于他们所经历的社会现实，并且是对危机的回应。你是否有时会自己创造一些主题或项目？比如巴克敏斯特·富勒的戴马克松住宅。

诺曼·福斯特： 我认为这种幻想的飞翔是“人工天空”，在那里建筑消解并与自然合而为一。那些建筑融入景观的非凡跨度，可以追溯到我曾设想过的气候响应型办公室。那是来自过去的愿景，但以今天的技术，它可以重新焕发生机。轻质结构、复合材料、从其他领域转移过来的技术——所有这些作为一个愿景，仍然令人心驰神往。